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[Carlos A. Segato] [ripstak.blogspot.com] [Brasília - DF]
Meu caro Boaventura, eu vou terminar me rendendo aos seus argumentos e aceitando sua proposta de empate, como no xadrez. Poderia argumentar que, se o Corínthians houvesse ganho torneios como o Rio-SP ou o Mercosul, Comembol, Copa Sul-Americana, diriam que são torneios menores, sem importância, caça-níqueis, etc. Listei esses cinco porque parecem inquestionáveis. Mas, em respeito à sua elegância, aceito o empate. Foi um prazer conversar contigo em alto nível, o que, como vemos a todo instante, nem sempre é possível. Um grande abraço e felicidades para você o(s) seu(s) clube(s) de coração. Segato 10/02/2008 10:19 |
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[Boaventura Jr.] [Rio de Janeiro - RJ]
Caro Segato: Ainda dentro do período citado (1993-2001), permita-me discordar da primeira colocação isolada que você atribui ao Corinthians. O Palmeiras também tem a seu favor a Copa Mercosul de 1998 e os Torneios Rio – S. Paulo de 1993 e 2000, os quais também deveriam ser considerados nesta comparação. Na minha opinião, se fossemos elaborar um ranking, a Copa Mercosul (que pode ser comparada a atual Copa Sul-Americana) teria o mesmo peso que um estadual. Enfim, como você disse o assunto é polêmico. Um abraço. 06/02/2008 21:38 |
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[Marco A. Pieritz] [Indaial/SC]
Quanto ao último parágrafo deste texto em que seu autor diz "ter medo que empresários e fundos de investimento ficarem mais fortes que clubes" digo que isso já é real, tanto que se clubes fossem fortes realmente não precisariam do dinheiro dos mesmos, sendo ele de qualquer procedência. "Enquanto tiver gente querendo investir ou lavar dinheiro sempre terá aquele que terá dor de cotovelo." 06/02/2008 17:47 |
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[Carlos A. Segato] [www.blogdasmultidões.blogspot.com] [Brasília - DF]
Caro Boaventura, Você tem razão. Aliás, obrigado por manter a polêmica dentro da elegância e dos números, coisa não muito fácil quando falamos de futebol... Eu me equivoquei porque estava fazendo inicialmente a pesquisa por décadas. E eu tomei toda a década de 90 (aliás, de 90 a 00) como a Era Parmalat, o que não é verdade. Mas assim minha tese fica ainda mais provada: O Corínthians (primeiro) tem oito títulos -- um estadual a mais --contra sete do Palmeiras (segundo). E o São Paulo, perdendo suas conquistas do início da década, cai para terceiro. Se for por décadas inteiras, o São Paulo pula para terceiro. Obrigado pela resposta, que enriqueceu minha tese. Isso se não atribuirmos nenhum peso aos campeonatos, como no ranking da FIFA, por exemplo, o que não mudaria basicamente nada. Olha aí, Juca, uma idéia para a próxima enquete/polêmica: as melhores equipes de cada década, no Brasil. Saudações Literárias a todos, Segato. 06/02/2008 16:18 |
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[Boaventura Jr.] [Rio de Janeiro (RJ)]
Caro Carlos A. Segato, creio que você não pesquisou direito. Segui sua sugestão e comparei os títulos das equipes citadas no período 1993-2001. Considerando as competições que você listou, temos: a)Palmeiras: 3 estaduais (1993, 1994 e 1996), 2 Camp. Brasileiros (1993 e 1994), 1 Copa do Brasil (1998), 1 Libertadores (1999) b)Corinthians: 4 estaduais (1995, 1997, 1999, 2001), 2 Camp. Brasileiros (1998 e 1999), 1 Copa do Brasil (1995) e 1 Mundial de Clubes da FIFA (2000) c)São Paulo: 2 estaduais (1998 e 2000), 1 Libertadores (1993) e 1 Mundial Interclubes – Copa Toyota (1993) Portanto, no período citado vejo o Palmeiras e o Corinthians dividindo o primeiro lugar e o São Paulo em terceiro. E mesmo se estendermos esta análise para os demais estados do Brasil, talvez apenas Vasco e Grêmio possam competir com o Verdão em termos de títulos na chamada "era Parmalat". Cordialmente, Boaventura Jr. 05/02/2008 18:30 |
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[cesarvizidoro] [Santo André, SP, Brasil ]
Carlos A. Segato, o Contrato de co - gestão da Parmalat terminou no começo de 2.000, e continuou mais 1 ano apenas como patrocinio, em 2.001, na Libertadores msm a Parmalat jah havia ido embora.... 05/02/2008 16:48 |
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[Carlos A. Segato] [www.blogdasmultidoes.blogspot.com] [Brasília - DF]
Juca, e não foi só isso. Sem querer entrar em mais detalhes (e você também não irá querer meter a mão nessa cumbuca...), mas foi um período muito questionado quanto a bastidores, arbitragens, e outras coisas. Você mesmo já fez uma referência ao triste e tétrico mandato do famigerado sr. Farah... 04/02/2008 19:46 |
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[Carlos A. Segato] [www.blogdasilusoes.blogspot.com] [Brasília - DF]
Pois é, meu caro Volpato. De tanto ouvir os palmeirenses falarem que o Palmeiras ganhou tudo ou quase tudo na Era Parmalat (1993-2001), eu fui pesquisar. Pegue os principais torneios: estadual, brasileirão, Copa do Brasil, Libertadores e Mundial, desse período, e veja quem ganhou mais. Constate você mesmo que o Palmeiras, só no estado de SP, está atrás de São Paulo e Corínthians nesse período dourado (para os adversários...). Abraços cordiais, Carlos 04/02/2008 19:43 |
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[makovalski] [São Paulo, SP]
Caro Juca com tudo que já vi e vivi no mundo do Futebol acredito que esteja no caminho certo, afinal o Leão já deu a deixa para a Receita Federal... Essa empresa estava na CPI da Nike... O empresário é o mesmo que anos atrás foi "agredido" aliciando o Rafinha na Portuguesa... O problema do brasileiro é a memória curta e o desinteresse... A MSI também não tinha nada de errado. Lembram ??? Um abraço Marcello Kovalski Balta 04/02/2008 19:33 |
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[rodeluci] [Paulinia-SP]
só pra voce comentar, retirado da agencia estado : "No Corinthians, a Traffic marca presença com o empresário Wagner Ribeiro, detentor das procurações dos atletas profissionais Lulinha, Dinelson e Nilton, além de outros 12 das equipes de base." E ai josé ? chupa corinthiano babaca! 04/02/2008 16:33
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[pr.volpato] [Bauru-SP Brasil]
Quando o Palmeiras se associou à Parmalat, também levou chumbo dos analistas. Mas aí deu certo, o time ganhou quase tudo, foi uma maravilha, tida como a melhor parceria da história do futebol brasileiro. Agora tudo se repete. Cansei de ouvir que clubes têm que ser administrados como empresa, mas quando isso acontece, vamos reclamar. Parece aquela moçada da FIESP: diziam que um dos problemas do Brasil é que o país precisa atrair dólares. Agora os dólares chegaram e eles estão reclamando pelo excesso de dólares. Juca, apareça com fatos... Até agora, voce rodou, rodou, rodou, sem sair do lugar. 03/02/2008 15:00
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[Carlos A. Segato] [www.blogdasilusoes.blogspot.com] [Brasília - DF]
Quanta besteira infeliz desse rapaz do Acre! Eu, como corintiano, chego a me surpreender com a sua imparcialidade nos comentários, Juca, que muitas vezes revira sem piedade as mazelas mosqueteiras. Só pode ser comentário de quem não o conhece... De resto, eu só queria dizer que espero não termos outro infeliz Esquema Parmalat. Um só já bastou, até o final dos tempos... Abraços literários, Carlos A. Segato 03/02/2008 14:27 |
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[rique.borges] [BH / MG ]
Rs. Juca e essa agora, Luxemburgo vai prestar serviços para o Joinville, já pensou se a moda pega ? 03/02/2008 14:02 |
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[Marcelo] [Rio Claro - SP]
Ha 15 anos atrás, era quase uma unanimidade que os clubes deveriam modernizarem-se e tornarem-se clubes-empresa. Aos intelectuais de plantão, taí o que vcs queriam. 03/02/2008 12:26 |
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[ORTIZ] [Santos - SP]
Tenho certeza que, de podre, coisas como estas parcerias tipo Trafic e MSI irão desaparecer. O Palmeiras tristemente está indo para o mesmo caminho do Corinthians. O brilho encanta, mas não é ouro. 03/02/2008 05:57 |
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[ORTIZ] [Santos - SP]
Confesso que tive um certo receio e não gostei nem um pouco da idéia de colocar ações de clubes em bolsa. Porém, se é para a gente aceitar o capitalismo no futebol, que se dê por intermédio dos canais lícitos. O dinheiro que ingressa no clube em decorrência da colocação de ações em bolsa é um dinheiro que não vincula o clube ao interesse do empresário, mas que vincula o interesse do investidor ao interesse do clube. Este sim é a empresa, para a qual o capital se destina. O empresário, quanto mais "avião", pior. Ele tem apenas o intersse de promover a valorização de seu dinheiro, de seus jogadores, de suas próprias competições. 03/02/2008 05:55 |
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[ORTIZ] [Santos - SP]
Tenho certeza que este modelo de gestão baseado na capitalização capenga, por meio da qual o dinheiro de uma empresa ingressa em vários clubes, há de ser coibido pelas autoridades responsáveis pela movimentação de valores. Trata-se de capitalismo descabido, sem nenhuma função que não a de lucro. É deletério para o futebol, como para qualquer outra atividade empesarial com função social, um capitalismo que permite um mesmo empresário controlar diversos concorrentes. A Comissão de Valores Mobiliários, ao nosso ver, deveria se pronunciar. O CADE e outros órgãos, incluindo o Ministério Público tinham obrigação de investigar com maior profundidade o fato que vem sendo denunciado há algum tempo, que é o ingresso de dinheiro no futebol. 03/02/2008 05:50 |
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[João Carlos M. Orti] [Santos - SP]
O grande problema na administração do futebol pós globalizado é a confusão que se faz entre o interesse do clube e o interesse do capitalista. O interesse do clube, que não deixa de ser uma empresa, deve ser fiel à sua proposta, qual seja, participar de competições esportivas,angariar fidelização com a torcida e ganhar dinheiro com todo o aparato envolvendo o futebol. Deste modo, dinheiro de fora, anônimo, sempre é bem vindo. Não podemos concordar, porém, é com a entrada do capital na gestão da empresa, ou seja, do clube. O capital é o capital e serve para render ao capitalista. O clube tem uma função social, da qual não pode nem deve nunca se afastar. Contratos como o da tal Trafic, o da MSI e outros, de fato, são lesivos socialmente. Afasta o clube de sua função social e, o que é pior, direciona o foco de toda a alegria que o clube proporciona aos seus fiéis torcedores para um, ou outro jogador. Desaparece o interesse na torcida. 03/02/2008 05:44 |
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[Mauro Henrique] [Dracena/SP]
Nada de censura, mas que é duro a gente ler coisas como o que escreveu o tal de Carlinhos do Acre (17h27) é duro... Dá claros sinais de pouca (ou nenhuma) visão. E olha q não sou corintiano, e sim são-paulino. 03/02/2008 01:59 |
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[José Carlos Pereira] [Cruzeiro SP Brasil]
E o MP e o delegado corintiano, não falam nada? O negócio era somente com a MSI? José Carlos. 02/02/2008 21:54 |
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[boidepiranha] [RS]
Juca, vc notou que, além do amor, a paixão clubística é cega também ...? Quer dizer, vc levanta um tema que é para o bem do futebol, dos clubes e consequentemente de todos os torcedores, e eles não entendem ... Vão ser burros assim no raio que o parta ... 02/02/2008 18:28 |
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[Rodrigo Leme] [São Paulo/SP]
Continua a cruzada do Juca Kfouri contra o Palmeiras por se aliar a a Traffic. Eh impossivel a ele separar um do dpoutr. Palmeirense q le este blog, fique esperto: Juca Kfouri nao elogiara o Palmeiras em nenhum momento, e colocara as conquistas e vitorias do time sempre sobre suspeita. pq qdo se trata de seus inimigos, JK perde a coerencia, a razao e credibilidade. 02/02/2008 18:00 |
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[samirsaad] [jacarezinho parana]
juca, na epoca que surgiu o contrato e surgiu tambem o valor de 19 milhoes saiu uma noticia no site da globo de algum dirigente do palmeiras falando que o real valor era de 9 milhoes. verifique isso que voce vai encontrar! abraco 02/02/2008 17:55 |
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[ccarlinhos37] [Rio branco acre brasil]
se a traffic quisesse investir no corinthians voce estaria apoiando a traffic mais ela naum quer investir nesse timinho porque a traffic so investe em time grande o que naum é o caso da gambazada!!!!!!!!!! 02/02/2008 17:27 |
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[luisjorgejunior] [Pouso Alegre]
Juca venho aqui reclamar do bairrismo de certos artigos enoticias publicadas no UOL,que sempre tendem a falar mal o digredir o futebol carioca,e ate não escrevem Campeonato Carioca ou Fluminence aqui e sim Estadual do Rio porque essa diuferenciação e as noticias com um Q de bairrismo inclusive a da aposentadoria do Romario,no final está lá "entenda o caso" só que eles não esplicam averdade que Romario nun jogo que entrou pra jogar 10 minutos e nunca se dopou nen nas epocas aureas nunca se doparia nun caso ou jogo desses!!!!Vc que nunca foi bairrista intervenha 02/02/2008 17:10 |
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[ricamilo] [São Paulo/SP]
Ainda bem que o Palmeiras perdeu para o Ituano, se ganhasse a parte da imprensa que busca pêlo em ovo estaria falando que o time de Itu teria entregado o jogo. Em relação ao texto, clube nenhum tem mais autonomia sobre seus jogadores, são donos de uma parte dos direitos econômicos, o resto é dividido entre Deus e o mundo. 02/02/2008 16:49 |
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[castro.jaime] [sp]
Caro Juca, escrevo sobre a relação entre o Kaká e a Igreja Renascer. Será mesmo que tal jogador deve ser chamado de bom moço como se fala por aí? Ele é íntimo e dá apoio explícito a pessoas que roubam de ingênuos, mais pobres, charlatães. Há uma tolerância porque ninguém mexe com religião, há o direito sagrado do desvio de verba das igrejas! Suponhamos que Kaká tivesse expondo seus troféus na sala de imprensa da empresa do Marcos Valério ou do Maluf ou do Sergio Naya, iríamos todos chiar, não? Lamento por isso e lamento ainda que a imprensa não seja suficiente crítica a tal fato. Sobre a idéia de que o Kaká é o genro que todos queriam, eu prefiro que minha filha case com um jogador mau atleta mas que não promova picaretas e ladrões. Abraços. 02/02/2008 16:23 |
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[felipepascale] [http://parmerista.blogspot.com] [SP, SP, BR]
Juca, pára!!!!!!! Que tal falar de futebol? Largue mão de perseguir o Palmeiras. Largue mão de criar picuinha. Não use o espaço público (que vc tem para falar de ESPORTES) para perseguir seus inimigos PESSOAIS. Para estes, escreva diretamente, de forma privada. Não use o espaço público. Eu não tenho nada a ver com isso. Os demais leitores não têm nada a ver com isso. A não ser que você tenha alguma prova de que o Palmeiras está fazendo algo ilegal... Vc tem? E AÍ, VC TEM??? 02/02/2008 16:04 |
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[formagio] [sampa]
Juca Transparencia Kfouri!!!!!!Nossa ainda quer achar algo de ruim no palmeiras.....Pra falar.... NÃO AVISEI!!!!!! DEPOIS SE NÃO CONSEGUIR COMPROVAR NADA QUERO VER SE VAI TER RETRATAÇÃO......CLARO QUE NÃO.......AI NÃO DÁ AUDIENCIA NEM POLEMICA NÉ SR. TRANSPARENCIA????? 02/02/2008 15:55 |
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[aneto1935] [Sorocaba (SP)]
No mínimo é conflito de interesse. Uma pessoa dona de dois times. Pode até ser legal, mas é IMORAL. Como uma pessoa pode comprar jogadores para colocar em equipes que não manda, sem preocupar se vai ou não ser titular? Se vai para reserva e não joga, fica desvalorizado e você que comprou o jogador perde dinheiro. E isto é exatamente o oposto do pretendido. 02/02/2008 14:14 |
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[luizmarcello.ferreir] [Santos - SP]
Prezado Juca, sou torcedor do Santos! Sei que meu está numa tremenda"pindaíba". Com muita boa vontade, até aceito os argumentos do presidente Marcelo Teixeira de que o clube investiu os milhões recentemente adquiridos com a venda de jogadores no patrimônio do clube. O CT realmente é moderno, a Vila Belmiro está mais bonita e tudo mais. Porém, se está parceria com a Trafic acontecer vou ficar muito decepcionado. Pode parecer loucura o que vou escrever, mas prefiro ver meu time brigando contra o rebaixamento do que ver seu departamento de futebol vendido para um grupo de "investidores-aproveitadores". Uma das coisas das quais me orgulhei nos últimos anos foi ver o Santos caminhar e birgar por títulos com as próprias pernas. 02/02/2008 13:50 |
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[céu] [Sorocaba-SP-Brasil]
Juca, esse André também é muito bom. Acho essa situação perigosa. O que precisamos é que os clubes se tornem efetivamente clubes empresa. Que tenham administração profissional. Que não se tornem reféns desse tipo de investidores. Algo como um António Ermírio no Corinthians como você já sugeriu aqui. 02/02/2008 13:46 |
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[cbg80] [Conrado] [Mogi-Guaçu]
Medo? Os empresários e fundos de investimeto já estão mais fortes que os clube, meu caro André. E viva a administração amadora do nosso futebol! 02/02/2008 13:12 |
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