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[pentaunico533] [São Paulo (SP)]
Juca, estes números mostram o que todo mundo já sabe: a torcida brasileira está ficando cada vez mais inteligente e exigente. O resultado, claro, só podia ser esse: a torcida do São Paulo é a que mais cresce no Brasil. Parabéns crianças.

27/06/2008 21:49

[jmvieirajr] [Belém, Pará]
O Paysandu ainda vai dominar o mundo....sábias estas crianças.

24/06/2008 11:21

[jfalguera] [Bauru-SP]
Sem dúvida a maior torcida do Brasil será a do São Paulo, muito em breve. E o lado irônico é que o tricolor conseguirá esse feito devido aos novos tricolores que vem do norte e do nordeste. Esse mesmo povo que ao chegar em São Paulo para trabalhar, sofre com o preconceito e com a exploração dos burgueses e facistas são paulinos.

24/06/2008 10:05

[luiz prata] [Rio de Janeiro- RJ]
Por mais que cariocas e paulistanos gostem de ver seus times tendo torcedores em outros locais, eu senti falta, na pesquisa, de mais gente valorizando times locais. Talvez uma pesquisa mais ampla, por estado em vez de região, mostre algo melhor nesse sentido.

23/06/2008 23:53

[andretiao] [Belo Horizonte]
Juca, salvo engano, o Cruzeiro teve o mesmo percentual de Vasco e Grêmio. Mas como vc transcreveu uma informação diferente, vou creditar a uma falha da minha memória.

23/06/2008 19:04

[anselmocoyote] [Belo Horizonte/MG]
O mundo está a salvo. Flamengo na liderança em todas, exceto naquelas que não devem ser levadas em consideração....rsrsrs. Em tempo: Alguns comentários aqui são de doer, rapaz. Nem mágico consegue entender o que o cara falou/escreveu/borrou etc... Putz.

23/06/2008 17:45

[luisjorgejunior] [Pouso Alegre]
Nãoa dianta,qualquer pesquisa minimamente séria chega a verdade,Flamengo tem a maior torcida,mas nãoé só do Brasil não,é do MUNDO!!!!

23/06/2008 17:16

[luisjorgejunior] [Pouso Alegre MG]
Isso só mostra o óbivio, Flamengo semrpe será o primeiro pois é uma paixão que se passa de pai para filho e por isso é a maior torcida do MUNDO ,e essa pesquisa séria,pois é de um veiculo sériod e comunicação,também mostra que crianças em algumas regiões tendem a ser mais sãpaulinas que corinthians,mas isso é coisa de criança que daqui alguns anos se o Palmeiras for bem,a torcida dele crscerá,porém nunca nenhum clube passará a segunda posição corinthiana, e muito menos a primeira do Flamengo ,pois esses não são "times da moda" são times da paixão edo amor, princiaplmente o Flamengo que me desculpem os corinthianos como Juca e meu pai,mas a torcida do Flamengo é ainda muito mais bela,além de muito maior que a do Corinthians!!!!

23/06/2008 17:14

[eliandro77] [Corinthians]
Essa "pesquisa" é uma piada. Imagino a metodologia, como perguntar para uma criança de 4 anos sobre preferência de clube? Triste mesmo é "jornalista" perder tempo com isso.

23/06/2008 14:45

[asanpereira] [RIO]
O que eu acho mas interessante ,que quem sempre ,faz estas pesquisas são veiculos da mídia paulista e como sempre tomam fumo,isso por querer contestar o incontestavel ,mas fazer o que né ,não esqueçam que o data folha e paulista ,e se fez esta pesquisa tenho certeza não foi pra beneficiar o flamngo e sim os times de seu estado como sempre assim como fez uma pesquisa na qual o curntia tinha a maoir torcida do Brasil,pena que a mesma eles tinha feito no praça da sé .flamengo e f..... e os recalcados se rasguem rsrsrsrs.

23/06/2008 12:24

[joelsonlima97] [PA]
Acho legal os flamenguistas falarem que são fanaticos e os tricolores não.Se eu contar quantos flamenguistas eu conheço que nem sabe quem joga no time ou que tem mais de um time, a lista vai longe.Essa história de maria-vai-com-as-outras combina mais com eles(tirando nos torcedores do Rio naturalmente) do que com a gente, até por escolher torcer por um time que não tinha ninguem antes para influenciar(tirando os torcedores paulistas naturalmente).

23/06/2008 05:32

[joelsonlima97] [PA]
Acho legal os flamenguistas falarem que são fanaticos e os tricolores não.Se eu contar quantos flamenguistas eu conheço que nem sabe quem joga no time ou que tem mais de um time, a lista vai longe.Essa história de maria-vai-com-as-outras combina mais com eles(tirando nos torcedores do Rio naturalmente) do que com a gente, até por escolher torcer por um time que não tinha ninguem antes para influenciar(tirando os torcedores paulistas naturalmente).

23/06/2008 05:31

[fblaya] [estados unidos]
a razao de o galvao ter "esquecido" o gremio e que ele ta triste com o video no youtube, rolando o mundo, feito num jogo do gremio, que a torcida griita oclassico"hey, galvao vai tomar ...."

23/06/2008 00:42

[zamen] [brasilia df]
Não há surpresa alguma. Infelizmente, parte da imprensa age com bairrismo e mente descaradamente. Tentam à todo custo, incutir nos torcedores, que o São Paulo tem o maior número de torcedores entre as crianças. Isso é coisa de quem não viaja o Brasil, não conhece nossa realidade. Caro Juca, viajo para o sudeste, norte e centro oeste quatro vezes ao ano e não há duvidas que o Falmengo, não só entre as crianças, mas entre todas faixas etárias o clube de maior torcida. É impressionante, no norte do país, o apego aos clubes do Rio, mesmo hoje, sendo a imprensa paulista, a mais influente. Tenho visto jogos de times do Rio no nordeste e também se repete o fato. Pena que os clubes do Rio, não saibam aproveitar a situação e continuam agindo amadoristicamente.

23/06/2008 00:24

[candrarama] [Blog Do Juca] [Canoas, RS, Brasil]
Agora, concluindo: isso está longe de significar que eu concorde com esta forma de ver o mundo, isto é, calcado basicamente no lucro. É o "neo- liberalismo" agindo, porque nações e suas instituições viverão sobre a égide da ideologia dominante. Pode até ter vozes se levantando contra isso, mas infelizmente a grana fala mais alto. Hoje me irei com o Galvão na transmissão da Fórmula 1 falando que o cruzeiro é líder, mas o flamengo pode lhe tirar a liderança. Ele esqueceu que o grêmio também o pode hoje ás 6 e 20. Foi por désdem com o grêmio? Pode ser, mas prefiro pensar que a realidade dele, embora tenha viajado pelo mundo todo é Rio e São Paulo, e como além de jornalista, é um homem do mundo dos negócios, vai se direcionar para onde o ibope sobe mais.É isso. E não que ele esteja com essa mentalidade o tempo todo no exercício da sua profissão, mas no mundo corporativo é isso, tem que dar resultado. E citar o time de maior torcida dá mais resultado que citar um grande,mas periférico...

22/06/2008 17:42

[elisangelans] [sao paulo,sao paulo]
Essa pesquisa é mau feita como podem falar só com 850 crianças como dizem é ficticia se querem fazer uma pesquisa que façam em escolas clubes ou na rua mesmo mais com mais pessoas.

22/06/2008 16:58

[candrarama] [Blog do Juca] [Canoas, RS, Brasil]
Bem, primeiramente não vejo surpresa no resultado...poderíamos discutir métodos, margens de erro, etc. a exaustão e não chegaríamos a lugar algum. O que sabemos com certeza é que vivemos numa economia capitalista e o futebol está pra lá de mercantilizado especialmente nos últimos anos. Assim, também poderíamos questionar o que veio antes, o ovo ou a galinha? Isto é, em número de habitantes, Rio e São Paulo, bem como os respectivos estados têm o maior número de habitantes, e parece-me uma consequência tais clubes terem maior visibilidade: é o maior mercado CONSUMIDOR em números absolutos.O São Paulo está bem, muita visibilidade, mas não esqueçamos que ele participou das últimas 5 libertadores , ganhou 2 brasileiros e uma das libertadores e mundial (3 de cada no total). Ora, a criança é facilmente influenciada pelo momento, pego o exemplo de mim mesmo que me defini como gremista aos 6 anos ao ver o Renato mandar duas buchas contra o gol do hamburgo em dezembro de 83 no mundial de clubes.

22/06/2008 16:15

[candrarama] [Blog do Juca] [Canoas, RS, Brasil]
Bem, primeiramente não vejo surpresa no resultado...poderíamos discutir métodos, margens de erro, etc. a exaustão e não chegaríamos a lugar algum. O que sabemos com certeza é que vivemos numa economia capitalista e o futebol está pra lá de mercantilizado especialmente nos últimos anos. Assim, também poderíamos questionar o que veio antes, o ovo ou a galinha? Isto é, em número de habitantes, Rio e São Paulo, bem como os respectivos estados têm o maior número de habitantes, e parece-me uma consequência tais clubes terem maior visibilidade: é o maior mercado CONSUMIDOR em números absolutos.O São Paulo está bem, muita visibilidade, mas não esqueçamos que ele participou das últimas 5 libertadores , ganhou 2 brasileiros e uma das libertadores e mundial (3 de cada no total). Ora, a criança é facilmente influenciada pelo momento, pego o exemplo de mim mesmo que me defini como gremista aos 6 anos ao ver o Renato mandar duas buchas contra o gol do hamburgo em dezembro de 83 no mundial de clubes.

22/06/2008 16:13

[rui-sintra] [Rio de Janeiro-RJ, Brasil]
Juca: Essas pesquisas sobre times de futebol costumam ter alguns sérios problemas de metodologia, uma vez que o apoio a times de futebol não é distribuído de maneira uniforme pelo Brasil. Dou exemplo: a inclusão - ou não - de cidades como Santos (e outras da Baixada), Campinas ou Caxias do Sul, por exemplo, pode alterar o resultado das pesquisas de maneira substancial, sobretudo nas posições intermediárias.

22/06/2008 15:38

[RDS] [SP]
Mengão sempre!!! Para aqueles que acham que a torcidinha do São Paulo vai crescer muito, estão completamente enganados! O São Paulo não tem torcida, tem um monte de torcedores que nem futebol curtem..apenas dizem torcer para o São Paulo porque é "moda". Impressionante! Façam uma pesquisa com quem não entende nada de futeol e com patricinhas que o SP vai ganhar em primeiro disparado!

22/06/2008 15:18

[lwoj] [São Paulo SP]
O SPFC demorou pouco mais de 70 anos para ser O DONO DO MUNDO E DAS AMÉRICAS pela terceira vez. Muitos times centenários não conseguiram e vou completar 200 anos sem conseguir. O SOL NÃO NASCEU PARA TODOS.

22/06/2008 14:44

[nascimentobraga] [maceió]
isso reflete a realidade.aqui em maceió só da flamengo são paulo e vasco o resto é menor mesmo.o corinthians aqui não tem torcida.

22/06/2008 14:11

[teixeira] [RJ]
[italopedrosa] [Campinas] : Não defendo que o Flamengo tenha que ter sempre mais visibilidade que os outros times. Apenas quis mostrar que apesar da indiferença da imprensa paulista, que domina atualmente a mídia, o Flamengo continua forte enquanto eles querem nos impor que isso não acontece. Não quero proteção, bajulação, nada disso. Só exijo respeito à grandeza do Flamengo!Acredito que cobrindo um campeonato nacional, a imprensa deveria dar espaço a todas equipes (TV aberta transmite para todos os estados do país e os torcedores querem ver notícias de seus times e não só dos de sp, como ocorre em praticamente todos os canais). Também sou favorável a que se encontre uma melhor forma de repartição das receitas no esporte pra que tenhamos mais investimentos em todos os clubes e assim melhorar o nível dos campeonatos. A meu ver seria bom pra todos se tivéssemos um campeonato de alto nível, com grandes times e bons jogos. SRN!

22/06/2008 13:33

[charleslobo] [sp]
Flamengo tem realmente a maior torcida do Brasil...mas são muito recalcados Juca...só ganham campeonatinho carioca e quiça copa do Brasil!!!Último jogo: Flamengo 2 X 4 PENTA-ÚNICO.

22/06/2008 13:13

[Fernando Romano] [São Paulo-SP]
Data-falha???...

22/06/2008 13:11

[Velho Casca] [Rio Claro SP]
Tenho dois filhos com 5,5 e 7 anos.Eles já mudaram umas 5 vezes de times desde os 4 anos.Só agora , que o mais velho está começando a fixar um time.Mas oque está me surpreendendo é o fato de que os dois detestam o São Paulo.Acho que esta soberba dos torcedores e dirigentes,vai afastar torcedores mirins.

22/06/2008 12:06

[danielchoma] [Atibaia SP]
Entrevistaram 10 crianças em cada cidade e acham que isso é uma pesquisa séria?? Quantas pesquisas a mídia fará até provar que no Brasil só existem torcedores do Flamanego e de times paulistas? Aí poderão rebaixar os demais times ou reduzir ainda mais suas verbas de imagem, alegando que seus torcedores, por serem minoria, são ínfimos, desprezíveis, desimportantes. A maioria é burra. A mídia paulista é ridícula. PESQUISA COM 850 ENTREVISTAS É PIADA! HAHAHAHAHAHA

22/06/2008 09:51

[joelsonlima97] [PA]
Teixeira, que jogos são esses do São Paulo que você citou?Que eu saiba a Globo só passou até agora três jogos do São Paulo e isso porque jogou contra o Fluminense e o Flamengo (times cariocas) e ainda assim com o audio da nossa torcida cortada no caso do primeiro.Flamengo era passa religiosamente uma vez por semana pelo menos.E você ainda reclama?

22/06/2008 05:36

[joelsonlima97] [PA]
O grande mérito do Flamengo foi ser a maior torcida do Rio, pois quem fosse, seria também do resto do Brasil pela força da Radio Nacional e da cultura carioca na epoca em que o Futebol se tornou popular.Mas hoje fica meio ridiculo a Globo continuar agindo como a Radio Nacional, pois os tempos são outros.Quanto a falarem que o São Paulo perde muitos torcedores com a idade é uma grande bobagem, pois todas as torcidas tem crescido e feito torcedores principalmente nos filhos de flamenguistas até por serem a maioria e além disso, depois que se tem um time não se volta atrás.Fato: o São Paulo é o time paulista mais querido pelo Brasil pois depois da influencia do.Não adianta o Corinthians achar que o Ibope da grande São Paulo se repete em outros Estados com eles, não adianta ficar fazendo noticiário esportivo de um time só ou difamar a gente em rede nacional.Na verdade, o alvi-negro consegue unir torcedores de varios times contra eles por causa dessa arrogancia da imprensa corintiana

22/06/2008 05:26

[fabio_gazzotti] [sp sp brasil]
chupa gambazada , tão perdendo até o titulo que mais tinham orgulho ..

22/06/2008 02:12

[lupenga] [brasília]
a torcida do são paulo é ficticia........muito dizem ser mas no estádio não se vê nenhum........abraço juca !!!!!

22/06/2008 01:27

[jimenezmartins] [Londrina - PR]
Sinceramente Juca? Pra quê permitir um post com homofobia como o do Sr. [Jorge Borges] [são josé dos pinhais pr] Francamente, a homofobia é uma lástima, e a imprensa canalha e nazistóide de SP usou-a para retirar o orgulho do torcedor tricolor, e agora você, que tem um blog tão acessado, e de ótimo nível, permite um filhote de Goebbels como este Sr [Jorge Borges] [são josé dos pinhais pr] se criar aqui? Francamente, esperava melhor nível na moderação dos comentários.

22/06/2008 01:26

RESPOSTA:
Escapou. Está limado.

[elsolano] [Campo Grande - MS]
Me desculpe a sinceridade, mas você já caiu uma vez com aquela pesquisa fajuta e teve que se desculpar, e como pode acreditar em uma pesquisa que diz ter ouvido em média 10 crianças em 80 cidades??? Não precisa ser estudioso no assunto para saber que somente 10 pessoas não servem de base para nada em uma pesquisa séria... Acorda Juca...

22/06/2008 01:22

[lms77] [BRASIL]
Gostaria de entender o que o SP faz nessas pesquisas??? É a torcida mais patética que existe no BRASIL, torcida de simpatizantes, que não sabem nem escalar o próprio time... datafolha, vão pro diabo que os carregue e comecem a fazer pesquisas com TORCEDORES DE VERDADE, e não com simpatizantes. Torcida do SP é a maior piada do BRASIL.

22/06/2008 01:01

[lms77] [BRASIL]
Gostaria de entender o que o SP faz nessas pesquisas??? É a torcida mais patética que existe no BRASIL, torcida de simpatizantes, que não sabem nem escalar o próprio time... datafolha, vão pro diabo que os carregue e comecem a fazer pesquisas com TORCEDORES DE VERDADE, e não com simpatizantes. Torcida do SP é a maior piada do BRASIL.

22/06/2008 01:01

[lms77] [BRASIL]
Gostaria de entender o que o SP faz nessas pesquisas??? É a torcida mais patética que existe no BRASIL, torcida de simpatizantes, que não sabem nem escalar o próprio time... datafolha, vão pro diabo que os carregue e comecem a fazer pesquisas com TORCEDORES DE VERDADE, e não com simpatizantes. Torcida do SP é a maior piada do BRASIL.

22/06/2008 01:01

[jrrubronegro] [Hamamatsu, Japão]
Essa conversa de Globo de novo?? Já éramos a maior torcida do Brasil quando a capital ainda era no Rio de Janeiro... Nem Tupi tinha, quanto mais Globo.!!

22/06/2008 00:19

[graizick] [garruchos-rs-brasil]
interessante a colocaçao do gremio....pois so falam do nosso time pra dizer que e violento...nos programas de esporte de "rede nacional" so se fala de clubes paulistas e cariocas. ta na hora do centro do pais começar a olhar mais para os lados e menos pro seu umbigo.

22/06/2008 00:17

[jlmfreire] [Goioerê-PR]
Quanto maior o número de torcedores mais o clube ganha, financeiramente falando. Porém, dentro de campo a história é um pouco diferente... Se torcida ganhasse jogo ninguém ganhava da seleção chinesa!!! Final de Copa do Mundo era China versus Índia! Prova disso é que o time com maior torcida no país vive numa draga danada: só ganha "carioquinha", jogando com os "pequenos" no Maraca. É muita sacanagem. Agora quando chega no Brasileiro treme na base. O São Paulo mesmo, no último jogo, com 60 mil apoiando, meteu 4 a 2, com os gols do mandante todos de penalti (?). O São Paulo pode ser que venha a ter a maior torcida do Brasil, não duvido, mas o mais importante é continuar a colecionar títulos. E a julgar pelas ações da diretoria tricolor (CT de Cotia, Morumbi 2014, Warner, Coca-Cola, Reffis) os sãopaulinos ainda vão ter muito o que comemorar. No Museu do Futebol, na Inglaterra, do Sheffield, tem camisa do Tricolor. Da Seleção Brasileira não. Quem são os verdadeiros bambis? Os invejosos...

22/06/2008 00:13

[Marco] [SP]
Isso é prá rir?? Entrevistar "10 crianças em 80 cidades brasileiras" não pode jamais ser chamado de pesquisa estatística" em um país cujo número de crianças deve passar dos 40 milhões. Mais parece criar um factóide para tentar desvirtuar a mente de nossas inocentes crianças em um jornal, que teve um passado brilhante, mas hoje padece de ser apenas um veículo de imprensa de mentalidade tucana. Pesquisa óbvia e que abrange todo o país pode ser encontrada toda as semanas através da Timemania. Aliás os resultados de lá (que são fato) jamais bateram com os nossos "imparciais" institutos de pesquisa (e seus números de ficção). Valeria aí uma bela reportagem da Folha de São Paulo de outrora (dos tempos do Claudio Abramo), hoje em dia jamais veríamos isso. Que pena!

22/06/2008 00:01

[italopedrosa] [Campinas]
[teixeira] [RJ], você não consegue ver que o Flamengo tem essa torcida que tem pelo mesmo processo que é alvo de sua crítica nesse momento, só que na década de 80/90? Infelizmente, a mídia tende a dar ênfase somente em alguns times (diferentes com o passar do tempo, mas sempre no eixo Rio-São Paulo). Enquanto isso, bons times, que poderiam ser mais prósperos caso fossem um pouco mais focalizados (principalmente por captar mais $), como Cruzeiro, Grêmio e Internacional, ficam à margem dos comentários.

21/06/2008 23:49

[fblaya] [estados unidos]
legal de ver que na regiao sul e fiel aos seus grandes clubes. o flamengo tem essa galera toda gracas ao norte-nordeste.

21/06/2008 23:40

[spinnaker] [sp]
Interessante .Pessoas tentam desqualificar o Data Folha, reconhecido internacionalmente como um instituto de pesquisa totalmente afinado com as técnicas de consulta e dirigida por profissionais sérios e honestos.

21/06/2008 23:08

[Eduardo] [Eduardo - Vinhedo - SP]
Juca... de cada 10 torcedores do São Paulo, com até 12 anos, 7 mudam de time... essas é mais uma das idéias bestas da diretoria do São Paulo... daqui a 50 anos... ainda vai ser Flamengo e Coritinthians... Um grande abraço

21/06/2008 23:03

[arthurjrsilva] [Araguaína, Tocantins, Brasil]
Caro [Marcos], isso é o qUê?!? Desespero de abutre que quer ter, pelo menos, a maior torcida "do mundo"?!? Calma amigo, pois nós, são-paulinos, não nos importamos nem um pouco com isso (a não ser a diretoria, que quer lucrar mais)... Vcs flamenguistas dêem uma placa pra Globo pelos serviços prestados ao seu "time", e lembre-se de uma coisa: o que há em maior quantidade no mundo, cascalho ou diamante?!? A China (com sua enorme população) tem quantos títulos mundiais?!? E a Índia?!? E por último: toda unanimidade é BURRA! Saudações penta-únicas!!!

21/06/2008 22:58

[Cláudio_Carioca] [Mengão Sempre!!] [RJ]
Juca isso só prova que durante muitos e muitos anos o Mengão terá a maior torcida do Brasil, aliás do mundo...para desespero do São Paulo, que achava que em 10 anos teria a maior torcida do Brasil...eles definitivamente não conhecem a força da torcida do MAIOR DO MUNDO...Sabe por que? Porque não somos uma torcida de moda, somos uma nação (Aliás a palavra NAÇÃO, MANTO SAGRADO e PELE VERMELHA E PRETA deveriam ser patenteados pelo Flamengo, pois é criação do MAIOR DO MUNDO).

21/06/2008 22:53

[teixeira] [RJ]
Só pra concluir: Sem contar que os programas esportivos da TV aberta exibidos em rede nacional, com raríssimas exceções, são paulistas e tratam praticamente só dos times de sp. Há uma imensa má vontade de se falar dos outros times embora estejam cobrindo um campeonato nacional. Mesmo sendo um time reconhecidamente “nacional” esses programas dedicam míseros minutos ou segundos pra tratar do Flamengo. Já fiz a triste experiência de suportar alguns deles só pra conferir e, mesmo com a MAIOR torcida do país, eles parecem evitar o tema Flamengo. Ou pior, chegam ao cúmulo de ficar fazendo piadinhas, tentando depreciar a imagem do Fla ou o colocando abaixo das equipes paulistas.

21/06/2008 22:45

[teixeira] [RJ]
Pra quem insiste em não querer ver o óbvio: Eis o número de jogos transmitidos na TV aberta: São Paulo: 13; Palmeiras: 11; Flamengo: 9; Santos: 8. Fonte: Máquina do Esporte Como explicar que um time que tem torcida no país todo, demonstrada em seguidas pesquisas sendo sempre a maior torcida (recentemente a mídia divulgou matérias a respeito sobre a liderança do Flamengo na Timemania e pacotes de TV por assinatura) ter menos jogos transmitidos em rede nacional que dois times cujas torcidas são tão menores?????????

21/06/2008 22:44

[ricardo-donizeti] [são paulo]
O São Paulo estar na frente dos corintianos não é novidade e só perguntar pra molecada da rua, agora, o flamengo ter essa porcentagem acho muito estranho, acima da média da pesquisas com adultos, um time que não ganha nada faz tempo, eles tem que fazer uma estatua pra globo.

21/06/2008 22:42

[rmcr77] [Juiz de Fora, Minas Gerais, Brasil]
Coo vascaíno, fico muito feliz em saber que as crianças não estão sendo completamente manipuladas por transmissões televisas que beiram o patético (por exemplo: colocar microfones no meio de uma torcida pra 2 mil abafarem o grito de 35 mil...quase chorar quando devem narrar gols do Sport...e coisas do gênero...). Por mais qu comentaristas como o ex jogador (bom, mas longe de ser craque) Neto, prestam um serviço pra nós de outros estados, pois vemos como não se deve proceder um profissional...

21/06/2008 22:30

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